Conan und der Zuhörer

Thomas Cik (00:03)

Siehe es Thomas. Und sehr lieber zuhörender Person bei Maurer & Schick, dem satirischen Nachrichten-Podcast der Kleinen Zeitung, wo jede Woche der Kabarettist Thomas Maurer und meiner Ernst Thomas Schick von der Kleinen Zeitung über die wichtigsten Nachrichten der Welt sprechen. Und in dieser Woche, da ist es eine bisschen toxische Männlichkeit, über die wir sprechen werden. Zum einen über den Iran-Krieg, dann über Konan und dann noch über zwei Herren, die könnten sich zumindest zeitweise in ihrem Leben ein wenig für

Thomas Maurer (00:04)

Yes, Thomas?

Thomas Cik (00:31)

gehalten haben. Der eine ist Nicolas Sarkozy, beim anderen sage ich jetzt den Namen nicht dazu, weil das könnte dann medienrechtlich relevant werden und der ist offenbar gerade in einer Phase, wo er seine Persönlichkeitsrechte auch juristisch durchsetzen will, was ich absolut nachvollziehen kann, aber sie werden später merken, wo es geht und ich würde sagen, zu Beginn müssen wir aber erstmal noch über ein anderes, bisschen weiblich konnotierteres Thema sprechen. Stimmt's Thomas?

Thomas Maurer (00:55)

Fangen wir mal an,

Thomas Cik (00:57)

Rubrik neunendlich Nachrichten mit einer Frau.

sprechen wir über Anna Thalhammer. Das ist die wunderbare Chefredakteurin des Profils, denn die hat jetzt auch eine gerichtliche Auseinandersetzung, die sie durchfalten muss. Und auf der gewissermaßen Gegenseite steht der ehemalige Chefinspektor des Bundesamts für Verfassungsschutz und Terrorismusbekämpfung, Augusto Ott. Der soll ja angeblich, und dazu gibt es Berichtprozesse, und natürlich gilt da Kantz und Guardian Schulz Vermutung, unter anderem für Russland.

sagen wir mal, spioniert haben, Menschen ausgekundschaftet haben, wie das so Agentenjargon ist. Und es gibt mehrere Medienberichte darüber. Einen davon hat Anna Dahlhammer auf Tweet, auf ex retweeted, Urheber des eigentlichen Tweets war der Journalist Christo Groshev, der kritisiert hat, dass Ott bei einer Filmpremiere zu Gast war, wo es eigentlich darum geht,

dass er große entdeckt bzw. enttarnt hätte, was Ott gemacht hat. Und Ott hat sich dort so ein bisschen am Red Carpet feiern lassen.

Thomas Maurer (02:10)

Irgendwo habe ich gelesen, er war Ehrengast.

Thomas Cik (02:14)

Genau, das war zumindest die Darstellung, die das Profil gebracht hat. Grossef hat das kritisiert, Talhammer hat das retweetet und noch die drei Buchstaben JUP, also Singemess, sowas wie JUP, Zustimmung, so irgendwie hinzugefügt. Und dann gab es noch einen zweiten Tweet ähnlichen Inhalts. Egisto Ott hat das Ganze noch vor Gericht gebracht. Laut Schriftatz sieht er seine Menschenwürde verletzt. Auch die Unschuldsvermutung sei da irgendwie so abgenommen worden.

Vor Gericht aber, als das Ganze in dieser Woche verhandelt wurde, da war er dann sehr, sehr schweigsam. Ist grundsätzlich ⁓ gut für einen Agenten, muss man jetzt einmal dazu sagen, dass die nicht überall ausplaudern und anfangen und so. Vor Gericht.

Thomas Maurer (02:54)

Naja,

der klassische Agentensatz lautet ja, wenn ich Ihnen sagen würde, womit ich mich beschäftige, müsste ich Sie töten.

Thomas Cik (03:03)

Ja, das sollte man allerdings vor Gericht nicht unbedingt machen, weil dort hast du dann doch qualifiziertes Personal gegenüber.

Thomas Maurer (03:06)

Ja, da sind ja viel

Leute, da kommst du mit dem Töten gar nicht nach.

Thomas Cik (03:13)

auch das natürlich und es gibt aber auch justizfreie Beamte die werden mutmaßlich schon in der Lage die da irgendwie nicht auszuschalten aber

Thomas Maurer (03:22)

Na kommt drauf

an, der James Bond schallt natürlich als erstes die Justizwache behaupten aus und dann aber egal, lassen wir das mal im Bereich der Spekulation.

Thomas Cik (03:34)

Ja, genau. Er ist der Ortrat dort nichts gesagt, denn er hat sich der Aussage entschlagen. Hintergrund dieser ganzen Ebene, dass du jemanden vor Gericht saßt und die dann dort aber der Aussage entschlagst, als diejenige Person, die die andere, sprich die Talhammer, vor Gericht saßt, ist schlicht und ergreifend. Er wäre in diesem Prozess ein Zorgewesen und hätte dann unter Wahrheitspflicht aussagen müssen und vielleicht wäre der Richter in Fahrt gewesen und sie hätten dann noch bis zu einem gewissen Grad, weil es ja Verfahrensgegenstand ist, gefragt...

haben es denn wirklich für Russland spioniert und dergleichen mehr? Und unter Wahrheitspflicht hätte Augusto Ott im Gegensatz zu seinem eigentlichen Verfahren, wo ja darüber verhandelt wird, ob er jetzt ein Russenspion oder was auch immer war, eben wie gesagt mit Wahrheitspflicht aussagen müssen im eigentlichen Prozess, dass Lügen, sich die Balken bingen, das ist auch rechtlich gedeckt in der StPO und bis zu einem gewissen Grad nennt man das sich frei beweisen. Wobei Beweis ist da wirklich einer der deansbarsten Begriffe in der österreichischen Strafprozessordnung.

Thomas Maurer (04:31)

Ja.

Thomas Cik (04:33)

Ja, ich muss sagen, ich habe mich sehr amüsiert in dem Text, vor allem in dem Text, das Profil selber geschrieben hat. Hat durchaus Humor bewiesen der Herr Kollege Melicher. Und jetzt muss ich noch einmal dazu einfach sagen, ich feier die Anna Thalhammer ein bisschen dafür, wie sie das öffentlich durchsteht, denn ja, als Journalist oder auch Journalistin in ihrem Fall ist man gelegentlich mit Slapklagen konfrontiert. Das ist ganz und gar keine lustige Angelegenheit, kann ich Ihnen aus persönlichen

Erfahrungen berichten bzw. würde ich berichten, ich nicht gewusst. Übergehen wir's.

Thomas Maurer (05:06)

Ja.

Thomas Cik (05:13)

Ja, aber ich es schön und ich freue mich einfach auf die Fortsetzung dieses Verfahrens am 20. Oktober. Ich habe es uns beiden schon auf die Longlist gesetzt. Wir werden dann wieder darüber sprechen.

Thomas Maurer (05:23)

Ich glaube auch und man muss dazu sagen, der Grund warum der Herr Ott nicht den Herrn Grossev gleich selbst geglacht hat, ist vermutlich der, dass der Herr Grossev nicht mehr in Österreich ist und zwar weil er sich in Österreich nicht mehr sicher gefühlt hat, weil, es gilt die Unschuldsvermutung, der Verdacht besteht, dass der Herr Ott seine Daten und seine Adresse

an Russland befreundete Dienste weitergegeben haben soll. Und an sich war das ⁓ ein zu klein publizierter Skandal. Ein Putin-kritischer Investigativjournalist, und da ist der Großef sicher einer der wichtigsten, die es derzeit überhaupt gibt, der in Österreich gelebt hat.

unser Land verlassen muss, weil er sich nicht mehr geschützt fühlt von der Exekutive und in dem Fall vom Verfassungsschutz. Das ist eigentlich schon arg und hätte eigentlich einen größeren Aufschrei verursachen sollen, dann passiert ist. Und fürs Teilen eines...

glaube ich, ist juristisch auch, muss man noch ausformulieren. Also, wäre ich die Frotalhammer, würde ich sie in irgendeinem Akronym erklären. Jung und Powerful, aber ist ja wurscht, alles was. Und wie du richtig sagst, ist es schon ganz interessant und eigentlich auch bisschen schwer nachvollziehbar, warum man...

Thomas Cik (07:03)

Ja.

Thomas Maurer (07:16)

jemanden klagt und dann wo man doch eigentlich weiß, ist möglicherweise gar nicht im eigenen Interesse bei einem solchen Prozess zu erscheinen und auszusagen. Und ich bin ja großer Fan der Erklärung, der Herr Hout bisher vorgelegt hat, dass er in einer so ultra ultra ultra geheimen Geheimmission unterwegs war, der Operation Doktor, dass er

Er fürchtet sein Leben. Es ist sehr nahe an, wenn ich ihm sage, woran ich arbeite, müsste ich sie töten. Weil er sagt mehr oder weniger, wenn ich ihm sage, womit ich beschäftigt war, dann würde ich getötet werden. Man könnte ihn in Sicherheitsgebahre sammeln, aber ich glaube, das will er auch nicht. Ich bin ja eigentlich ein Freund von so gut recherchierten Spionagegeschichten.

Le Carre alles gelesen. Auch sehr schade, dass der nicht mehr lebt, ⁓ die aktuellen Weltgeschehnisse in einen Roman zu verpacken, weil der doch bis ins hohe Alter sehr hellsichtig und gut informiert war. Den Plot, also dass jemand dann unter Verdacht der Spionage für einen Feindlichen Dienstag, na er hat ⁓ für sein Land gearbeitet, aber so geheim.

dass niemand möglicherweise aussehen wirklich niemand weiß. ja, natürlich seine Vorgesetzten müssten sagen, den Mission Impossible. Also wenn sie erwischt werden, kennen wir sie nicht und dieses Tonband explodiert in fünf Sekunden. Ich glaube nicht, dass der österreichische Fassungs- schutz tatsächlich so gearbeitet hat. Aber wenn...

Was ich dann vielleicht für die Show Notes noch empfehlen kann, ganz guter David McCloskey ist ein tatsächlich auch ehemaliger CIAler, der Romane schreibt, wo sagen wir mal die Grimmehandlung ist halt Standardgrimmehandlung, aber die Hintergründe sind tatsächlich interessant. Ich habe gerade gelesen, Damascus Station, der ist im

in den frühen Jahren des syrischen Aufstands spielt und unter anderem einen schönen Einblick darin gibt, wie das syrische Regime so funktioniert hat. Und es ist recht gruselig und recht interessant. Also wer diese Vorliebe teilt, sich die Zeit mit etwas zu vertreiben, wo man dann ein bisschen informiert auch wird, kann ich Herrn Klosky durchaus empfehlen.

Thomas Cik (10:05)

Ja, dem ist nur ein Wort zuzufügen.

Thomas Maurer (10:08)

Jupp!

Thomas Cik (10:13)

Rubrik Austria in a nutshell.

Thomas Maurer (10:16)

Und ganz kurz, schenke mir nämlich nach und ich habe diesen Gluckluck. Und der macht Gluckluck.

Thomas Cik (10:20)

Ich weiß, ich weiß. Auf Wiss.

Thomas Maurer (10:26)

So, geht schon.

Thomas Cik (10:30)

Upprik Austria in a nutshell.

Die mit dem Blott, der ja sagen wir mal ein bisschen zu sehr hinkt, die hat auch meine Kollegin Ute Baumhackel diese Woche in einem Leiterartikel verarbeitet, in dem es ⁓ Roland Weissmann ging. Bekanntlich musste der ORF-Generaldirektor am Weltfrauentrag zurücktreten, weil, und das ist eben der Blott, wo man sagt, naja, das hätten sie im ORF dann auch bisschen eigenartig gefunden.

sagen wir mal, in sexuelle Belästigung vorgeworfen wurde. Jetzt nicht in der tatsächlich übergriffigen physischen Art, sondern in Form von Tonbild-Textdekumenten, die auch dem Stiftungsrat vorgelegt wurden, von dem Opfer, von der Person, die sie als Opfer sieht in dieser ganzen Angelegenheit, eine Frau, damals noch verheiratete Frau, wie wir mittlerweile wissen. Und der Stiftungsrat hat heute mehr an Weißmann gesagt,

klären sie das, bzw. wenn sie es nicht klären, dann wird das auf unsere Art und Weise geklärt und tatsächlich hat jetzt eben der Herr Weißmann sein Amt niedergelegt, ist nicht mehr ORF-Generaldirektor Engrid Thurnhardt übernommen, kann man auch sagen, ein bisschen eine Parallele zum Burgtheater-Desaster zur Republik, die dann an Brigitte Bierlein ging, immer wenn irgendwie Männer oder man könnte es auch als Silberrücken bezeichnen, um jetzt nochmal meine Kollegin Ute Baumhackel zu zitieren.

das Land oder eine Institution an die Wand fahren, dann müssen halt Frauen übernehmen. Und jetzt ist natürlich bisschen Dynamik reingekommen in die Bestellung des neuen ORF-Generaldirektors, der Direktorin oder das hat der Stiftungshorts Vorsitzende Heinz Lederer gesagt, auch der diversen Person, weil ausgeschrieben wird, in alle Richtungen würde es halt rechtlich einfach mal so sein muss bei einem öffentlichen Hause. Ich will jetzt nicht so sehr auf die Sphäre

Opfer und weiß man eingehen, weil man kennt die Dokumente nicht. Man kann sich vorstellen, was da ist, aber das ist ein Kopfkinn oder das ist erstens schier. Zweitens ist es das sicherlich nicht, was die Menschen meint haben, als man sagte, ja, der Generaldirektor muss den ORF digitalisieren und damit habe ich diesen billigen Schmäh auch gemacht. irgendwie schon länger.

Thomas Maurer (12:45)

Ich finde, die Digitalisierungsoffensive wahrscheinlich anders gemeint gewesen wäre.

Thomas Cik (12:53)

Ja, aber ich finde es umgekehrt auch sehr schön, dass nun über den ORF in einer qualifizierten Art und Weise diskutiert wird und zwar was braucht man vom ORF noch, was soll er sein, was ist ein öffentlich-rechtlicher Auftrag, Klammer auch, ich glaube ja, dass Maurer & Schick weit mehr öffentlichen Auftrag erfüllt als manche anderes Angebote im ORF Sound, aber machen wir mal diese Klammer wieder zu. Wie siehst du? Ja?

Thomas Maurer (13:16)

Machen

wir es. Wir wollen uns ja nicht unserer selbst brüsten. Oder du schon? Okay, ich tue nur so.

Thomas Cik (13:24)

Na, wozu? Dafür gibt's ja... Na schon...

Dafür gibt's Qualitätsmedienförderung. Das kann man ja dort auch einrechnen lassen, in Public Value, dieses Podcast. Aber du, als jemand, der ja auch ab und an im ORF zu sehen ist, derzeit, in der Vergangenheit hat er allerdings mit ganz anderen Projekten noch einmal zu sehen, wo siehst denn du den Public Value? Weil ich weiß, ich vorher Portak mit dem Flo Schäubert telefoniert, denn der hat gesagt...

seinerzeit vor 15 jahren als wir in deutschland waren da sind die leute zu uns gekommen kollegen also kabarettistinnen und kabarettisten haben gesagt was ihr euch in österreich als erlauben dürft und du warst jetzt auch gerade in münden kommen die leute noch immer zu dir und sagen was ihr euch in österreich im öffentlich rechtlichen erlauben dürft oder hast du diese tonschleife diesmal weniger gehört

Thomas Maurer (14:07)

Nein, das habe ich in letzter Zeit weniger gehört. Also ich glaube, ging auch ganz stark in die Richtung, als wir die Staatskünstler noch hatten. Ein Projekt, das einfach nicht mehr finanzierbar ist im ORF, haben wir dann, weil der Satiriker

Per Ehrenkodex, die Antin Füttert beißen soll, auch den österreichischen Rundfunk immer wieder mal vorkommen lassen. Also wir haben auch den damaligen Generaldirektor und den Finanzchef sozusagen von Schauspielern verkörpern lassen und lustige Szenen auch diesbezüglich gemacht. Das ist etwas, wo die deutschen Kollegen gesagt haben, das ging nicht.

Ich muss sagen, meine ORF-Erfahrungen waren, dass wenn man was gemacht hat, ich kann mich tatsächlich, ich hatte mit drei regelmäßigen Sendungen zu tun, mit den Krankenschwäßen in den 90ern und dann die Vierter und die Staatskünstler und es gab zwar gelegentlich Diskussionen, aber es gab nicht ein einziges Mal, dass tatsächlich etwas ohne irgendeinen plausiblen juristischen Grund, ich glaube, der kennt ihn an zwei Mal.

Formulierungen drangekommen sind. Aber es ist nie irgendwie eingegriffen worden. Ich glaube, das ist eine Mischung gewesen aus einer doch Liberalität, einem öffentlich-rechtlichen Sender gut ansteht und einer, glaube ich, für alle öffentlich-rechtlichen Sender gültigen Angst Entscheidungen zu treffen, weil dann hast du das gesagt. Also der ehemalige ZDF

Generaldirektor, ich weiß nicht mehr, ob es der Herr Nowotny war, aber ein ehemaliger ZDF-Chef hat einmal den schönen Satz gesagt, öffentlich-rechtliche Anstalten sind Raumschiffe der Angst. ich glaube, davon kann man profitieren, wenn man Dinge machen will, die bisschen edgy sind. Es kann die Konsequenz haben, dass diese Sendungsformate dann nicht sehr alt werden. Sag ich aus.

Aber die Diskussion wäre ⁓ seit Jahren überfällig, ist, dass klassisches lineares Fernsehen ein aussterbendes Produkt Und die Frage, wie man sich aufstellt, auf welchen Kanälen man sich aufstellt, da ist ja auch tatsächlich bisschen was passiert, bis hin zu einer TikTok-Zip, was so...

wenig ich TikTok mag, aber grundsätzlich eine vernünftige Idee ist, Leute zu erreichen, die heute auf TikTok sind. Diese Diskussion sollte natürlich viel intensiver geführt werden. Jetzt ist aber Weißmann, den ich persönlich nicht kenne, der ist ganz offensichtlich seinerzeit bestellt worden, ⁓ keinen besonders starken GD. ⁓

als gegenüber zu haben von der Politik. Also, Gerd Bacher, der sicher ein unangenehmer Mensch war, allem was ich über ihn weiß, war aber ein toller GT, weil er aus Mischung, aus Überzeugung und Eitelkeit und Magismus, sich einfach wirklich nicht reinreden hat lassen. Und auch berühmt dafür war, auch Leute, das ihm entgegengesetzt in politischen Lager zu befördern, wenn er gefunden hat, der hat ein Hirn. Das sind alles Dinge,

die in der Form, glaube ich, nicht mehr zur Unternehmenskultur gehören. ja, da hat er über vieles gesprochen, ich wäre eher pessimistisch, ob jetzt die vorgezogene, oder eigentlich ist es nicht vorgezogen, sind 27, wäre sowieso eine neue GD-Wahl angestanden.

das jetzt unter der Rücktritt und das Timing dieses Rücktritts, also ich will mich da jetzt nicht in Verschwörungstheorien ergehen, aber ob das jetzt der Initialschub für einen reformierten, politikfreien, kreativen öffentlich-rechtlichen Rundfunk sein wird, da bin ich mir nicht ganz sicher. Also ich nehme an, dass es Menschen in der Politik gibt, die jetzt schon wissen, wer es wird.

und wir werden es irgendwann erfahren und es wird dann vielleicht nicht so sein, dass man sagt, wow, toll, damit hätte ich ja nicht gerechnet. Jemand von außen, jemand mit langer medialer Erfahrung außerhalb Österreichs, glaube ich nicht.

Thomas Cik (19:07)

Mein Kollege Bernhard Baumgartner hat sich auch bisschen mehr noch als wir zwei Gedanken darüber gemacht, was denn die künftige Chefin, der künftige Chef oder halt die diverse Chefperson des ORF machen können sollte, müsste. Die ganze Analyse stelle ich Ihnen in den Show Notes und falls wir Ihnen jetzt noch bisschen zu wenig über einen ORF diskutieren, dann darf ich Ihnen versprechen, kommende Woche, wenn wir das Thema noch einmal anschreiten, wir haben da eine absolute ORF-Legende als Gast. Es ist ein Gast, man darf sagen, er ist eindeutig männlich gelesen, glaube ich.

Thomas Maurer (19:36)

Ja, ich denke so.

Thomas Cik (19:38)

Ja passt, hören Sie rein, ich will noch nichts verraten, aber der Mensch hat mein Fernsehverhalten geprägt. Das werden wir nächste Woche noch mal ausführen und jetzt gehen wir weiter zum nächsten Thema.

Thomas Maurer (19:49)

Ja, ich

möchte vielleicht noch dazu sagen, nachdem Gerüchte halber bei der Gd-Besetzung nicht ausschließlich Qualifikation, sondern auch parteiliche Nähe eine Rolle spielen soll, wenn das schon neutral ausgeschrieben wird, ⁓ W, D, ob in der ÖVP schon irgendjemand darüber nachgedacht hat, haben wir irgendwen diversen.

Gibt es irgendein Mitglied der österreichischen Volkspartei, das irgendwann mal seine Geschlechtsidentität geändert hat? Falls es jemand weiß, mich würde es persönlich interessieren, ob... Weil, man sagt ja, alles gibt es, wenn man lang genug sucht. Das würde mich interessieren. Gibt es ÖVPler? Also, nicht diverse ÖVPler, gibt es schon, die jeder Position sitzen, aber...

Thomas Cik (20:45)

Mhm.

Thomas Maurer (20:48)

diverse, sich als diverse bezeichnende Personen mit ÖVP-Mitgliedschaften, das fände ich schon als Rarität bemerkens- und hervorhebenswert.

Thomas Cik (21:01)

Ja, absolut. wir haben zwar im nächsten Monat relativ oft Gäste geladen, aber ein kleines Zeitfenster würden wir dieser Person schon einräumen, weil mir würden sich doch die eine oder andere Frage aus dem Kontext dieser Person dann ergeben. Und dir wahrscheinlich auch, ja.

Thomas Maurer (21:18)

Ja, also

einfach fragen wie ist das so? Würde, glaube ich, gut eine halbe Stunde füllen.

Thomas Cik (21:35)

⁓ mein Gott!

Öffentlich-rechtlich denkt sich vermutlich kaum jemand, wenn er an die Kronen-Filme von Arnold Schwarzenegger denkt. Aber auch der soll jetzt irgendwie sein Comeback feiern. Es wird schon darüber spekuliert, dass die, bzw. der Film König Kronen in Vorbereitung ist. Zum Plot ist bisher eigentlich nichts bekannt, obwohl es ja eingeblich auch ein Buch gebe, König Kronen, also quasi der dritte Teil zu Kronen der Baba.

der Zerstörer, da gibt es ein Königkonenbuch, nur das hat noch nicht verfilmt worden. Inhaltlich hat Schwarzenegger angedeutet, es soll dann tatsächlich eher der Conan sein, 40 Jahre älter, nach 40 Jahren Regentschaft und da will man auch irgendwie auf diese Phase zurückblicken. Ich bin echt gespannt, diese Figur, die durchs Land gezogen ist, unglaublich muskelbepackt, fetten Biihänder in der Hand, durchaus aggressiv im Auftreten und jetzt nicht so sagen wir jetzt mal der größte Verhandlungskünstler.

Thomas Maurer (22:38)

.

Thomas Cik (22:38)

wie der dann tatsächlich als König agiert hätte. Also Niederschlagen von Demokratisierungsbestrebungen, Stillhalten von Minderheiten, Aufständen. Das kann ich mir als irgendwie vorstellen, dass das Kronen als König dann so gemacht hätte. Ob das tatsächlich dem heutigen Zeitgeist in Hollywood

entspricht, so einen Film zu machen, das stelle ich dann ein bisschen in Abrede, muss ich sagen.

Thomas Maurer (23:03)

Ja, also ich glaube irgendwo gelesen zu haben, dass der Plot in etwa sei, dass der alte König nach langer erfolgreicher Legenschaft dann im Volk bisschen unbeliebt und sich entweder mit einer Ballastintrige oder einem Volksaufstand konfrontiert sieht. Was dann jetzt eigentlich wieder ganz interessant im

Kontext der Gegenwart wäre. Ich vermute, dass das dann auch zwangsläufig etwas dialoglastiger wäre als die ursprünglichen Conan-Filme, die dem jungen Schwarzenegger insofern sehr entgegengekommen sind, dass er praktisch keinen Text gehabt hat. Und dass das ikonisch-storsterrische, amerikanisch von ihm, das ja dann später irgendwie sein Markenzeichen geworden ist,

Am Anfang haben die Leute noch die Produzenten gedacht, sei gescheit, sag nix. Als alter König mit einer politischen, also praktisch eine Art King-Lear-Figur, das wird, glaub ich, Arnold völlig neue schauspielerische Facetten vorbringen. Da bin ich sehr zuversichtlich. Und ich glaube eben wirklich längere...

Thomas Cik (24:13)

Mhm.

Thomas Maurer (24:26)

Dialogsequenzen in diesem unverkennbaren Schwarzeneggerisch, das ich ja auch erst später kennengelernt habe. Bei uns ist ja das alles synchronisiert gelaufen und irgendwann habe ich, ich glaube auf einem Flug, Great Heat war das glaube ich, gesehen und ihn zum ersten Mal Englisch sprechen gehört und unvergesslich ist mir der Satz, er, ich weiß nicht, irgendwo 7 oder 8 schwer bewaffneten

gegenüber steht. Und er sagt, come on, kill me, try, kill me. Und dann war er wow, das geht. Aber eben in Amerika war das sozusagen nur exotisch und eine unverwechselbare Note, sich herausgestellt hat. Und dieses Denklisch spricht ja sonst zumindest von den Leuten, die ich kenne, nur noch

der ehemalige Tim-Stronach-Gründer Stronach, der die Schleife zu schließen auch gerade ein Silberrückenproblem mit sexuellen Übergriffen vergerichtet hat.

Thomas Cik (25:38)

Ja, von der Ebene möchte ich kurz noch zurück in die Popkultur kommen, weil du Red Heat erwähnt hast. Das ist ja ein Film, der ist ja insofern schon eine intellektuelle Herausforderung, weil der russische, was auch immer, Militarist, den Arnold Schwarzenegger da dargestellt hat, der am Ende, ich glaube, die Seiten wechselt oder zumindest der Gute in dieser ganzen Konstellation ist und so sozusagen als Held für das wahrhaft reine Herausgeht. Ich habe keine Ahnung mehr von Plot, aber ich weiß in etwa emotional, wie es geendet hat.

Schwarzenegger will aber jetzt nicht nur die Conan-Filme noch einmal denen draufsetzen, sondern auch Predator und Phantom Commander noch einmal mit einem weiteren Teil versehen. Und das muss ich sagen, das würde mir jetzt als Politikbeobachter durchaus entgegenkommen, weil ich glaube, dass es die US-Außenpolitik wieder stringenter machen würde, denn da war ganz klar,

Du bist derjenige Muskelbeprägte mit dem Maschinengewehr und anderen mit militärischen Utensilien, mit dem man halt die Gegner niederballern, anzünden, in die Luft sprengen, sonst was irgendwas kann. Und wenn Donald Trump solche Sachen sehen würde, dann würde er aus dieser multipolaren Weltordnung wieder rauskommen, probieren und wird wieder ganz klar benennen, wer ist denn der Bösewicht auf der Gegenseite?

wird es vielleicht bisschen klarer werden, vorausschaubarer werden. Hat natürlich auch ökonomische Effekte, die positiv sind, weil du weißt, mit wem kannst du investieren. ist ein nachhaltiger Handelspartner? Wer ist ein nachhaltiger Investitionspartner? Also vielleicht verfolgt der Schwarzenegger da auch eine große geopolitische und ökonomische Agenda. Ist eine wilde These, die ich jetzt reingeworfen habe, ist mir völlig klar. Aber vielleicht geht sie auf und vielleicht ist das der Weg raus aus diesem Trumpismus.

dass man einfach Predator und Phantom-Commando wieder verfüllen.

Thomas Maurer (27:27)

Nein, aber ich glaube, also wenn er diese Agenda verfolgt, ich glaube, dass es noch schlauer anliegt, weil ja, glaube ich, Phantom Commando ist das inoffizielle Handbuch des amtierenden

amerikanischen Kriegs-Nichtverteidigungsministers, Hexett. Und der ist ja auch schön auftrainiert. Also ich glaube, die alten Versionen sind momentan die Blaupause für die amerikanische Außenpolitik. Und der Böse ist immer der, wo der Drehbuch hat, gerade sagt, ist der Böse. Und vielleicht eben, wenn König Conan eben so ein bisschen Shakespeareisch über

Macht und Vergänglichkeit reflektiert, könnte ja passieren, vielleicht ist das die Art und Weise, wie wir die amerikanische Politik beeinflussen. Präsident kann er ja nicht werden, weil er in den Vereinigten Staaten geboren ist. was man so von ihm hört, ist nach wie vor, glaube ich, Republikaner, aber nicht wahnsinnig begeistert von der Entwicklung, die seine Partei genommen hat.

Und vielleicht ist es die Altersweisheit, ihm diese Projekte eingibt. Also ich denke ja, der Trump schaut das sicher und vielleicht will ihn zum Nachdenken anreden.

Thomas Cik (28:53)

Jupp, guter Plan.

Thomas Maurer (28:56)

Wenn er dann sagt, kill you, it's better for everyone.

Thomas Cik (29:05)

Ich habe es eingekündigt, ein paar Typen halten sicher für Kronen. Und auch der nächste Protagonist dieser Meldung, auch wenn er nicht so aussah, hat sich sicherlich für einen Zerstörer, für einen allmächtigen, durchtriebenen Helden gehalten, zumindest eine Zeit lang in seinem Leben, der ehemalige französische Staatspräsident Nicolas Sarkozy.

Der musste ja im Vorjahr bereits für drei Wochen in den Gefängnis. Jetzt kann er mutmaßlich wieder sein Bündel schnüren, aufgrund eines Urteils wegen illegaler Wahlkampffinanzierung steht ihm die nächste Haftstrafe an. Es gibt noch ein rechtliches Schlupfwinkele, unter Anführungszeichen, dass er es in eine Fußfesselstrafe drehen könnte, aber es besteht auch noch immer die gute Annahme.

dass er auch tatsächlich ins Gefängnis gehen könnte. Und jetzt machen sich in Frankreich innerhalb der Buchhändlerszene bereits Sorgen breit, dass Harkosy neuerlich ein Buch schreiben könnte. Denn in ersten drei Haftwochen hat er bereits ein Buch geschrieben. Da geht es unter anderem darin, dass das betreut, in seiner Zähle ein bisschen hart war, dass Paparazzi neben dem Gefängnishof gestanden sind und wie er sich in dieser dreivöchigen Phase hauptsächlich von Müsli und Joghurt

nähert hat. Okay, kann man alles nieder schreiben, ob es das jetzt wirklich die große Erkenntnis ist. Das glaube ich jetzt einmal ein bisschen zu bezweifeln. Aber wenn es jetzt mehr Zeit hätte, ist ja natürlich übelst zu befürchten. Denn als erstes Mal Haft an Drittenmutter hat er zwei Bücher mitgenommen. Das eine war die Bibel. Nachvollziehbar. Jesus, die Vergebung und alles sowas. grad, ja, Osnars steht ja an, da weiß man wohin der Plottwist gehen könnte. Das zweite

ist dann der Graf von Monte Cristo gewesen. Das ist ein Buch, dessen Inhalt ich nie verstehen werde.

Thomas Maurer (30:55)

Das ist ja lustig.

Thomas Cik (31:00)

Abgesehen davon, dass man halt die Sprache nicht gefällt, muss man sich immer drüber nachdenken, okay, jetzt ist er geflohen von der Gefängnisinsel, hat sich dann 20 Jahre versteckt, dieser Edmond Dantes hat sich irgendwie einen Reichtum aufgebaut, dann Rache üben zu können. Ja, Herrschaftszeiten hast du nicht gedacht, dass eigentlich in diesen 20 Jahren bei deinen Lieben und Angehörigen das Leben auch weitergegangen ist und dass die Ästlichen es eigentlich vielleicht sogar ganz bequem gemacht hätten in all dieser Zeit. Also...

Irgendwie fügt sich da mein Bild der Welt nicht ganz mit dem zusammen, was du marginiert hast.

Thomas Maurer (31:32)

Aber ich weiß auch nicht, ob der Sarkozy, ich weiß nicht wie alt er jetzt ist, aber nochmal 20 Jahre für Rache einplanen ist optimistisch.

Thomas Cik (31:38)

71 Jahre.

Ja, das kann man durchaus so sagen. Wobei er übt er ein wenig auch in diesem Buch Rache an seiner eigenen konservativen Partei, weil er sich inhaltlich doch den Somblement National von Marine Le Pen annähert. vielleicht geht es dann kürzer. Vielleicht braucht er auch nur ein Buch, sich noch einmal bei allen seinen konservativen Parteien, Freundinnen und Freunden zu rachen. Herzlose Werb dann.

Thomas Maurer (32:11)

Ja, meine, der Rassemble Nationale, wie alle rechtspopulistischen Parteien Europas, ich glaube, ist eine Verurteilung und eine verbüßte Haftstrafe eher eine Empfehlung. Also vielleicht, er dort eine zweite Karriere starten will, wäre, glaube ich, die Tatsache, dass er dazwischen

wegen illegaler Parteienfinanzierung eingesessen ist, eher eine Empfehlung als ein Ausschlussgrund. Also vielleicht geht er ja noch dorthin, weil ich ihn nicht persönlich Aber der Sarkozy scheint mir doch jemand zu sein, der sich nicht gut vorstellen kann, einmal nicht Gegenstand des öffentlichen Interesses zu sein. Also wenn er sich da politisch schon angenähert hat...

ein kleines Comeback als Überraschungskandidat dort. Das würde ich ihm durchaus zutrauen. Conan hat sich nicht öffentlich zu Conan geäußert. Aber es ist vielleicht ähnlich. Es gibt ja das Klischee von den etwas kleinwüchsigen Männern, die sich dann sehr groß machen müssen. Es hatte zum Beispiel auch Tom Cruise.

die ersten beiden Jack Reacher Filme gespielt und das sind Romanvorlagen und in den Romanen ist Jack Reacher glaube 2,5 Meter groß und unglaublich muskelbepackt und da hat sich der Tom Cruise gedacht, er ist, das bin ja ich und hat die Rolle übernommen. Es gibt jetzt eine Serie, die sehr oft statistische Effekte setzt.

wo Jack Reacher tatsächlich 2,5 Meter groß und muskelbebar und blond ist. Aber sozusagen diese Idee von Tom Cruise zu sagen, ja klar, ich kann an 2,5 Meter großen Menschen spielen, ich glaube, die ist dem Sarkozy nicht fremd.

Thomas Cik (34:24)

Jupp, machen wir mal die Fenster zu, bitte. Die Kinder sind gerade ganz laut.

Thomas Maurer (34:28)

Ah, die Kinder

sind im Hof, ja? Siehst du? Entschuldigung.

Ich hasse das Reich, glücklicher Kinder!

Thomas Cik (34:53)

Das lass ich drehen.

Thomas Maurer (34:54)

Hahaha!

Thomas Cik (35:00)

Rubrik wäre es nicht klüger, das Wetter zu reden. Reden wir noch ganz kurz über den Iran-Krieg. Da muss man ja tatsächlich sagen, wenn der Podcast drei Stunden in der Bearbeitung ist, kann es schon sein, dass sich dazwischen wieder mal was getan hat. Auch in so einer Phase sind wir jetzt bis zu einem gewissen Grad schon eingetreten. Denn in Westeuropa und den Vereinigten Staaten sind die Folgen des Iran-Krieges spürbar.

Vor allem dort, wo alle Menschen mitreden können, an der Zapfsäule bzw. an der Tankstelle. Die Preise sind nach oben geschnalzt, zumindest in Österreich. Deswegen gibt es in der Steiermark und Kärnten auch wieder dieses bis zu einem gewissen Grad schon in Vergessenheit gerade eine Wort des Tanktourismus. Denn der Nachbarstadt Slowenien hat es halt einfach schon vor Jahren geschafft, ein Regulatorium zu finden, mit dem der Spritpreis tatsächlich alle 14 Tage vom Staat festgesetzt wird. Das heißt...

Unabhängig davon, welcher Tankstelle man geht, weiß man, was man bezahlen wird. Das machen sich derzeit sehr viele Menschen aus dem Süden Österreichs zu eigen, weil pro Liter Sprit kann es sich dann doch so ⁓ 30 bis 40 oder in einst auf jeden Fall sogar 50 Cent Preisunterschied halten. Und das ist somit, da kann man nachvollziehen, dass man halt mal einen Ausflug macht ins schöne Nachbarland.

Aber auch in den USA ist eben dieser Spritpreis spürbar und Donald Trump hat da seine eigene Variante des Regulatoriums gefunden und hat einfach angekündigt, ja, dieser Krieg gegen Iran, der ist schon so gut wie aus und auf einmal hat in den USA der Rohölpreis beziehungsweise der unmittelbare Spritpreis gleich wieder nachgelassen, ist gleich wieder mal abgesunken, obwohl natürlich kein einziger Tanker mit Rohöl aus Nahen Osten annähernd schon unterwegs war in Richtung USA.

weil es in den Tankstellen noch nicht einmal annähernd Sprit gibt, der aus der aktuell bedrohten, sagen wir jetzt einmal, Förderanlagen irgendwie auch nur in Nähe der US-amerikanischen Raffinerien gekommen ist. Aber so wirkt Trump. Und da muss man sagen, okay, es ist absurd. Punkt A, wie schnell die Ruhekulzerne sich da ihr Scheiben abschneiden wollen. Punkt B.

wie sehr man dann doch wieder Angst hat davor, dass es auch in den USA vielleicht ein Preisregulatorium geben könnte und Punkt C diese Ratlosigkeit der Konsumenten und auch der Letztverkäufer, wie sie dann darauf reagieren sollen.

Thomas Maurer (37:26)

Ja, da kommt natürlich vieles zusammen. Also die Tatsache, dass eine Aussage eines Präsidenten

von dem man jetzt wirklich statistisch erwiesen sagen kann, es ist wurscht, was er sagt, weil er entweder das Gegenteil auch sagt oder es ihn auch nicht kümmert, ob es stimmt. Und gerade im Fall des Iran-Krieges, es ja überhaupt kein Exit-Szenario gibt, wie es ja auch kein formuliertes Kriegsziel gegeben hat. Es ist ja auch kein Krieg, es ist eigentlich irgendwie...

Wie in Russland ist es eigentlich eine militärische Spezialoperation oder ich weiß nicht wie es das amerikanische Pontau dazu heißt, aber dass ja jeder amerikanische Regierungsvertreter dem er fragt, was völlig anderes sagt, also es gibt noch nicht einmal ein gemeinsames Wording, insofern ist ganz klar, dass es ein Quatsch ist, wenn der sagt, das ist praktisch erledigt, aber ich weiß nicht ob das tatsächlich irgendwie massenpsychologisch ist, dass tatsächlich dann...

Leute sagen, aha, na, wenn das so ist. Aber ich glaube nicht, dass die amerikanischen Ölkonzerne oder Pipelinebetreiber und Tankfällenbetreiber ...

so naiv sind, dass sie sagen, wann der das sagt, dann stimmt es, sondern wahrscheinlich hast du recht, die Idee, man so etwas wie eine staatliche Regulierung für Ölpreise einführen könnte, ist wahrscheinlich das Beunruhigendere für die Entscheidungsträger dort. ja, natürlich, wir hätten ja irgendwie zu den letzten 30 Jahre Gelegenheit gehabt, unsere Systeme auf erneuerbare Energie umzustellen, das ist halt nicht...

passiert. Zum Beispiel in Deutschland ist es ja besonders grotesk, wo ja die Wirtschaftsministerin eigentlich wirklich eine Gas-Öl-Lobbyistin ist und die ganze Politik in diese Richtung läuft. Aber ausgerechnet die hat die Gasspeicher nicht aufgefüllt. Was wirklich erstaunlich ist jetzt, wo man dann gewisse Schwierigkeiten haben wird, Nachschub zu kriegen. Also es sind alles sehr,

bizarre Konstellationen und Öl ist ⁓ bin ich nicht der erste, das sagt, aber es ist halt für die westliche Wirtschaft wie eine Droge und die Idee, dass das weggehen könnte, zeitig dann halt manchmal irgendwelche Effekte, die man rational gar nicht erklären kann.

Thomas Cik (40:06)

Irrational war ja auch über lange Wochen all das, Donald Trump im Rahmen seines Handelskrieges angedroht hat. Sie erinnern sich vielleicht nach einer Szene, er im Garten des Weißen Hauses gestanden ist, eine Tafel enthüllt hat, was in welcher Höhe besteuert wird, diese berühmte Zolltafel, die es da gegeben hat. Die US-Zollbehörde musste jetzt nach einem Gerichtsentscheid das Eis ein bisschen wieder aufschnüren und hat insgesamt

Thomas Maurer (40:23)

Ja.

Thomas Cik (40:33)

einen Fonds aufsetzen müssen, indem man die Rückerstattung von 166 Milliarden Dollar, also sind rund 140 Milliarden Euro, an 330.000 Importeure wird abwickeln müssen. Also da muss man auch sagen, enorme Summe, die der US-Staatshaushalt einmal kurzfristig blokiert hat, die er aber jetzt nicht haben kann. Und ich sorge mich schon tatsächlich davor, wo denn jetzt der nächste Krieg stattfinden wird.

mit dem er 166 Milliarden US-Dollar verdienen will. Dieses Ding, das man ja sicherlich verplant hat, weil natürlich Trump hat große Pläne und irgendwo wird er das Geld ja dann vermutlich eingesetzt haben. Nicht nur in ICI-Beamte, sondern auch in andere staatliche Einrichtungen. Mutmaßig, glaube ich zwar nicht, aber könnte sein. Also irgendwo wird man da wieder einen Return schaffen müssen und vielleicht das nächste Kriegsziel auswählen. Ich sorge mich.

Thomas Maurer (41:32)

Ja, ich glaube nicht ganz zu unrecht, wobei Ölreich, also er ist jetzt im Krieg mit einem der ölreichsten Staaten, aber dass das so läuft wie sich

die das offenbar wirklich vorgestellt haben. Also man haut dort am Tisch und dann trauen sich die am Rücken und sagen bitte, wir geben auf. Das scheint nicht im iranischen Selbstverständnis zu liegen, so wie es ausschaut. Also dass man dort einmarschiert und praktisch aus dem Iran ein amerikanisches Protektorat macht und sehr sehr viel, sehr sehr billiges Öl kriegt. Das wird's.

glaube ich, in keinem der möglichen weiteren Szenarien in diesem Krieg spielen. Und es wird halt so sein, nachdem der Trump ⁓ eine der größten Katastrophen ist, die so über die Vereinigten Staaten gekommen ist in den letzten Jahrzehnten, dann wird halt dieses Riesen-Budget-Loch auch überbleiben. Ich nehme einmal an, er wird das einfach ignorieren im Weiteren.

und selbstverständlich die Steuererleichterungen für Milliardäre nicht zurücknehmen. Und die werden ihm aber auch nicht die 166 Milliarden geben, obwohl das zum Beispiel, glaube ich, Elon Musk ist derzeit offiziell, glaube ich, es für das Programm in Wien auch schon 849 Milliarden schwer ist. Also der kennt dann das eigentlich buren, ohne dass er dann beim Einkaufen nach

Thomas Cik (43:08)

Ich geht.

Er muss nicht rabatt, mag halt leben.

Thomas Maurer (43:12)

Einbarkeitsdatum abgelaufen

war, er Ordnung Artikeln Ausschau halten muss. Aber all das wird nicht passieren, sondern ich glaube, er wird halt einfach diesen Scherbenhaufen hinterlassen und irgendwann einmal

wird wahrscheinlich auch der sterben. Wobei beim Trump überrascht mich gar nichts mehr. Vielleicht stirbt der einfach als Bösartigkeit nie.

Thomas Cik (43:39)

Ja, das wäre dann ein Wunder, so wie es seinerzeit in der Serie Braunschlag beschrieben wurde und damit habe ich Ihnen auch schon ein kleines Ezel geliefert, wer den unser Gast in der nächsten Woche sein könnte. Mehr will ich noch nicht verraten, aber wenn Sie so lange schon dran geblieben sind, dann muss ich sagen, dass ich mich einfach nur freuen darüber, dass Sie beharrlich nicht aufgehört haben, diesen Podcast zu hören und da darf es schon ab und zu mal ein Cudi sein für die ganz Trauen, die bis zum Ende durchhören.

Thomas Maurer (44:07)

Ja, vorbildlich. Zumal man beim Podcast anders als in der Kronen Zeitung nicht von hinten aufhangen kann und zuerst einmal den Sport lesen.

Thomas Cik (44:18)

Nein, weil das ergibt sich schon durch unseren Schlusssatz, dass das einfach noch herauskannter wäre. Aber den hören Sie jetzt selber.